广东壁挂炉技术沙龙（第1期）发言实录

活动介绍   

由广东省燃气采暖热水炉商会主办的广东壁挂炉技术沙龙（第一期）在顺德成功举办，技术沙龙定位：针对当前行业热点话题讨论，邀请产业链上下游技术专家等人员参与讨论，以头脑风暴形式提出问题及解决方案，会后，商会将沙龙讨论的成果以软文推广、汇总汇编成册等形式加以推广和宣传。沙龙的举办聚焦会员发展需求、促进产业链上下游交流合作，共研促进行业发展之策。

楼   英

广东省燃气采暖热水炉商会秘书长主持会议

话题讨论：

第一部分：全预混冷凝炉：如何看待中国全预混冷凝炉的发展？全预混在开发、市场运用遇到的问题反馈及解答？

第二部分：煤改气市场应用情况问题及解答

第三部分：关于气阀和电路板控制的匹配性问题探讨

 

邱国利总经理回应到：今天到场的都是企业从事一线或技术的同事，实际上有关于主题这些问题，我们每天都在遇到，都在思考，也都思考解决的办法。在这里我抛砖引玉地讲几点问题：

一是，煤改气来了以后，我们一方面面临的是产品成本的走低，新的零部件的结构变化改进，在此期间我们有一些什么样的体会和成功的案例，这个也是值得我们去交流和分享。

二是，今天要重点讲讲全预混，有些企业在这个领域走得快，有的企业走得慢，也希望在座的各位，希望也能将问题抛开多分享下经验。

三是，我们遇到全国各地天然气和空气的情况不同时，我们是怎么去克服这些困难的。

四是，壁挂炉功率继续往上扩展问题，现在市场明显存在两大流派，一种是铸铝大功率模块炉、商用炉，另外一种是不锈钢方面的大功率锅炉，在此类产品的开发和市场应用时，也都是遇到了很多问题。诸如此类以上的种种问题，实际上我们每天都在遇到，我希望大家今天将有价值的问题都分享一下。

第一部分：

全预混冷凝炉：如何看待中国全预混冷凝炉的发展；全预混在开发、市场运用遇到的问题反馈及解答。

嘉宾发言重点总结：

1. 零部件的国产化呼声很高

2. 要更重视售后服务的系统化和规范化

3. 参考西方走过的路，探索出一条更适应中国特色的全预混冷凝技术路线

4. 随着天然气价格增长和全预混炉价格的降低，冷凝炉节能效性价比越来越高，使用全预混冷凝炉的客户会越来越多。

盛新东

中山市卡洛力热能科技有限公司

在全预混冷凝炉的产品设计上，我始终追寻着一个基本规则：西方的今天是我们的明天，对于西方现有技术，我们都应当认真的去学习，西方人走过的路值得我们借鉴，参照西方走过的路，我们可以少走很多弯路。当然最近关于知识产权的问题，我是搞不懂，这是政府和管理者应该去管的问题。在普通壁挂炉上，大家都几乎已经很熟悉了，但即便如此，我们能不能比外国做得更好，在全预混冷凝炉上，我们能否走得有自己的味道，这个也值得我们去思考。

在全预混冷凝炉上，卡洛力也实实在在在市场上运行了2年，国外的全预混炉基本上是风机带动的机子，优点是相对稳定。我可以形象地说，国外的全预混冷凝炉技术实际上手机的3G水平，因为它还没有实现全自动控制的功能，但是卡洛力在全预混开发上，通过前两批的产品，除了达到国外的3G水平，还基本上能达到全自动化控制，包括了：功率的调整，空燃比的调整，氮氧化物的调整等等，已经达到4G水平。目前我们正在开发一款，带自调整功能的全预混冷凝炉，这是目前卡洛力技术开发所做的工作，但是还没有停止，我们还在继续。这是我对于全预混冷凝炉开发的一个观点。

第二个观点，从产品零部件来看，我是赞同国产化，市场上走的两款壁挂炉，第一款是不锈钢，不锈钢间隙大，不容易堵，但是由于后来种种原因，我们就选用了诺普的，加上自己做的一些控制措施，目前来看，没有发现堵塞。现在全预混炉卡洛力基本上做到了气阀、风机、水泵都用国产的，我很有信心，零部件国产化的路未来会很好，但是要注意一个问题，所有的零部件未来要做到维修周期尽可能的长。在如何避免全预混炉堵塞的问题，第一，加大间隙，第二，增强控制，不让堵塞物生成。所以在全预混冷凝炉技术路线上来说，我们跟国外走的不完全一样的路子，经过市场的两年反馈情况来看，没有问题，早晚国内使用常规炉的炉子早晚要淘汰，降低污染，提高效率，提升产品稳定性，是整机厂奋斗的目标。

黎康有

浙江昂科拉热能科技有限公司

在我看来，当前国内全预混冷凝炉发展最大的掣肘在于售后环节，不是在制造。目前售后存在没有系统的规范和培训，冷凝炉对使用的条件要求也会比较高，随着天然气价格增长和全预混炉销售价格的降低，冷凝炉节能效果很突出，使用全预混冷凝炉的客户会越来越多。

李维俊

广东诺科冷暖设备有限公司

全预混冷凝炉的使用条件比较苛刻，在这几年诺科在售后常见的故障现象：燃气问题导致了文丘里管堵住了，空气问题导致过滤网堵住了等等。关于零部件的国产化，在生产周期和订货周期是很有优势。

杨   斌

佛山史麦斯卫厨电器有限公司

冷凝炉不是高高在上的产品，如何将产品设计得更完善更好才是更重要，在我看来不能照搬老外的产品。欧洲的污染很小，产品的间隙很小事是有道理的，但不适应中国的水、电、气的环境的条件。史麦斯做冷凝炉热交换器比较早，有六七年了，我们是将燃气热水器的这一套“程序”用到全预混冷凝炉上，实现的效果很不错，这得益于我们研发出来的热交换器，通道非常大，炉子热交换面很大，不需要很强转速的风机就可以正常运行，空间比较大，用的零部件也可以比较简单，史麦斯全预混冷凝炉用的风机、电机都是用的热水器的风机，价格也是比较便宜的。所以我有个很深的感想，就是整体产品的输出是要靠配件厂和整机厂一起努力。

尹显录

广州迪森家居环境技术有限公司

小松鼠一直在跟踪国外的技术理念，前几年在研究解决水质问题的时候，配了水处理剂和燃气过滤器等等，这些动作都围绕着一个问题：冷凝炉的售后服务费用问题。在我们中间有个很头疼的问题是：高昂的售后服务费用远远高于跟节省的燃气费。所以，我认为我们整机厂的思考切入点是：如何减少服务次数和减少服务的费用，如何去完善改进产品结构避免这样的问题。所以我认为应该集大家的力量，制定相关标准和规范，制定产品国产化的技术路线，推动国产全预混冷凝炉的发展。

邱国利

深圳市海顿热能技术有限公司

接下来我从市场的角度谈谈我的感受，北京煤改气、太原煤改气等催化了全预混冷凝炉的发展。但是全预混冷凝炉零售市场启动很困难，一是因为行业前期的宣传将全预混冷凝炉困难化了，代理商都不敢碰，有做的代理商却将全预混冷凝炉作为暴利产品来销售，反倒是二次冷凝炉的推广比较容易。问题在哪里，未来全预混冷凝炉出路在哪里？在我看来出路一是海外市场，二是等国内市场降价之后的市场。如何将国产零部件做到很稳定很好，我想零部件厂也应该有所思考。接下来，零部件厂也发言一下。

邓承杰

中山诺普电器有限公司

诺普的不锈钢换热器的定位不单单做国内市场，瞄准的是庞大的国外市场，土耳其一年的冷凝炉销量就有100多万，很多欧洲的大厂都在土耳其有生产基地。换热器部分我是很赞同盛总所说的，威能最早推全预混的时候，返修率也是27%，因为炉子销出的是各国各地，各地的水、天然气、空气都不一样。诺普做的全预混换热器是不锈钢材质，具有耐腐蚀特性，我们有只有一个燃烧室，也有燃烧室和冷凝式两层的，考虑到售后问题，冷凝室我们是设计得可以打开清洗的。我认为全预混冷凝炉的推广虽然目前有瓶颈，但是全球的趋势始终是慢慢往一个方向去走，我们可以参考其他行业，家电、汽车等，每一次都是引进-学习-吸收-创新-超越，我们目前的冷凝炉，只是学习和吸收的过程，有一些企业还可以做一些创新。刚才提到的有一些国产化遇到的问题，当初变频空调刚做的时候，也是卖到上万块，但是国家标准提高能效比的门槛，基本上市场只有变频空调了，价格也降低了很多。我认为，全预混壁挂炉实际上相当于变频空调机，它全部是依靠一个大脑来控制的，实现节能减排的，我相信通过产业上下游的努力，在未来两三年内可以追上土耳其的水平。

庞智勇

广州市精鼎电器科技有限公司

精鼎是从2012年开始冷凝炉相关配件的研究，我一直很赞成整机与配件一起上下一心推广全预混冷凝炉配件国产化，搭建一个平台。盛总的机子很有突破性，我们以往的欧式阀845、848、849，盛总做的是超出了849,是845和849结合的提升，从原理上来看是比较可行和可靠的，这为国产机子的发现了一条新的突破性的设计思路，调节性和可靠性来说都是一个很大的突破。从精鼎的气阀来说，防堵塞和除尘清洁方面我们都做了很大的改观。

杨进科

佛山市携创电机制造有限公司

今年3月，我们参与了万和组织供应商到欧洲参观壁挂炉配件龙头企业，参观了威乐水泵、格兰富水泵、米兰卡莱非，我有个很深的感想——外国配件厂对整机的研究很紧密。携创对全预混风机的研究一直都有在做，到今年年底能推出对于壁挂炉风机，我有个小建议，就是壁挂炉商会利用平台组织一些相关的零配件厂协同做一些联合开发和技术重难点的攻关。

叶杨海

湛江中信电磁阀有限公司

全预混冷凝壁挂炉如何让配件国产化？这是一个系统问题，单纯让比例阀厂、控制器厂或风机厂等核心配件自己研发试验是很难实现的，建议这些核心配件与整机厂专门成立小组一起联合攻关一起试验，配合调节找出最佳的燃烧状况，然后成果共享，共同发展，尽快实现全预混冷凝壁挂炉配件国产化，推动行业健康发展！全预混冷凝壁挂炉最难的是大小负荷各燃烧状态下，比例阀输出的燃气量和风机输出的空气量的匹配性，而这是我们比例阀厂或风机厂不清楚的部分，如果配比不合适那是很危险的。为此，这里就需要一个自适应的传感反馈系统来不断进行闭环调节，从而达到一个最佳全预混状态下的燃烧。

第二部分：

“煤改气”售后服务的问题，提出问题，寻求解决方案。

王克军

华帝股份有限公司

总结煤改气的问题，形成规范，如何将已经销出去的产品做好售后，是很有意义和成果的。另外一个还是要专注零售市场，如何将市场容量做大，是一起要努力的方向。

柏贵玉

中山市航仪电气有限公司

之前我们走市场的时候就发现一个问题：这个案例发生在北方的煤改气工程，用户家里温度普遍设置的都比较低——55度，是低氮燃烧工况，当室外温度-10℃左右时，为了达到平衡，负荷会逐步变小，发现了风压开关里有水，有些企业就用接水杯的方式解决，我们观察了之后效果都不太好，机子最终还是会报风压开关故障。这样的长时间的使用习惯甚至会导致风机壳里有水，我们经过调研之后，要求客户设定温度高一点，把最小负荷调大，效果会好很多，但是有个新的问题出来，生活热水的时候无法恒温，之后我们要求将开停温度调小，一直设定水泵断开的，经过这样的调节之后，问题基本上得到解决。

刘晓云

陕西巴瑞尔热能技术设备有限公司

我有个案例分享一下：我们在年初河北煤改气工程的一个用户家里，发生了有烧焦味的情况，当时我们联合几家配件厂上门调查情况，发现问题的主要原因是水过热导致热交换器烧坏了，这个事情得到了及时较好的解决，用户也很满意。通过事件我有个感想，售后服务需要快速反应和规范解决，我们联合配件和整机的工程师到现场处理，这点很重要。第二个问题，是联合攻关，一家企业单打独斗很多事件很难得到验证，应该是若干整机厂和配件厂联合攻关。第三个是关于工业设计，工业设计是非常重要的，这不仅仅是外观设计、功能设计，还包括了操作方式、按键、接口等的设计，重视工业设计，提升用户感观和使用体验，打造销售爆品。

李景祺

深圳市海顿热能技术有限公司

我有个想法，希望对点火失败有更针对性的分解，统一故障代码，通过故障代码可以更准确的知道是哪个部件出问题，及时提供解决方案。

唐杰明

顺德美智智能科技有限公司

从控制系统角度来分析，细分代码是很容易，点火失败的话，控制系统自身可以检测出来，从控制领域来说是很容易的。但是目前存在一个问题是，有些客户为了省事，将几个故障合在一起，这个需要整机厂一起集合起来解决的。

张全林

中山市樱雪集团有限公司

我们有个是点火失败故障的案例，当时客户投诉老是报点火失败，但是当服务人员处理之后也找不到准确的原因，基本上能换都换了，点火能点着，但是8秒之后就点火失败，后来一测，用户家里的电压只有120V，这个故障原因是：工作电压太低导致的点火失败。我想讲一个问题，就是水、电、气环境导致的点火失败也要考虑到故障解析里去。

 

第三部分：

24V、220V气阀和电路板的匹配性问题。

庞智勇

广州市精鼎电器科技有限公司

对于阀门来说都没有问题，不管24V、220V阀的磁能量是一致的。但从工艺角度来说，220V比较复杂，也会相对来说安全性比较低；24V比较简单，成本比较低，而且24V是个安全电压。从耐用性角度来说，24V耐用性比较好。这个问题，应该是整机厂总体来考虑炉子的安全性、耐用性等等综合因素而决定。

黄逊青

广东万和新电气股份有限公司

从我个人角度来说，肯定直流24V，优势很明显，直流电流比较可靠。阀电会有卡的地方，交流很容易烧掉，另外还有一个优点可以抗腐蚀。从安全性能来说，直流24V等效于交流12V。

杨   斌

佛山史麦斯卫厨电器有限公司

在考虑壁挂炉的情况下，壁挂炉是欧洲引进来的，市场存量多是220V的气阀，一下子改成24V会给售后增加很多麻烦，24V不是不好，只是要结合市场的环境来改。所以我是建议，一些从零开始的炉子，如低氮冷凝炉、新一代的炉子，可以从源头开始做24V，老款的炉子还是用220V。

黎康有

浙江昂科拉热能科技有限公司

这个问题是高压阀和低压阀的问题。低压阀有成本低、容易做的优点。从控制器来说，用低压阀，会增加控制器的成本。两种方案比较来说，成本是差不多的。从我的角度来说，高压的适用性会好一些。

唐杰明

顺德美智智能科技有限公司

目前传感器技术有个瓶颈，无法检测氮氧化物等排放物的含量。

张全林

中山市樱雪集团有限公司

我想提两个问题，一是煤改气地区尤其是农村地方有很多都是不装地线，客户会投诉机器漏电，我想问问在座各位有没有解决办法；第二个问题，壁挂炉需不需要装漏电保护插头。

黄逊青

广东万和新电气股份有限公司

IEC上规定，如果是潮热的气候带，建议加一个漏保装置。那在中国的华东华南区域都是属于这种要求内。

张全林

中山市樱雪集团有限公司

我想提2个问题，第一是我们在河北有个用户说机子漏电，但是服务人员上门测说不漏，而且机子是带漏保的，这个我们一直想不通。第二个是关于24V和220V的问题，反相变流容易烧控制器，是24V的容易烧，还是220V的容易烧。 

严世敏

广州港华燃气科技服务有限公司

我想提个问题，如果连接不合理或是不规范，比如不接地，壁挂炉可不可以直接发出警报。

盛新东

中山市卡洛力热能科技有限公司

燃气壁挂炉是一个需要长期供暖的设备，如果因为误动作而断电了机器冻坏了，谁负责？对于燃气壁挂炉来说，接地是最重要的，接地后就不需要装漏电保护。一昧的抬高标准只会逼着大家去作假。

周向雷

广州耐谊通用设备有限公司

关于检测有没有地线的问题，可以在网上花10块钱左右买一款的相位检测仪，可以检测相位问题。

       广东壁挂炉技术沙龙（第1期）圆满落幕，广东省燃气采暖热水炉商会后续将会持续举办该活动，如果您有兴趣参加，请在留言处留下您的姓名及联系方式~小编会与您取得联系，第一时间通知您下期活动预告~~

礼品赞助鸣谢：

中山诺普电器有限公司

中山市羽顺热能技术设备有限公司

广州市明乐仪器有限公司

中山市鑫山五金电器厂

 

《热泵壁挂炉双源冷暖热三联供系统应用研讨》.pdf

关于开展企业标准“领跑者”评估活动.doc